Las dudas de los SúperAmigos sobre las elecciones gringas y sus respuestas

Las elecciones en Estados Unidos siguen siendo el tema político más importante para Colombia, y por ahora, la incertidumbre sigue siendo la norma.

Ayer, para uno de los cafés que hacemos con SúperAmigos cuando suceden eventos importantes, invitamos a Adam Isacson, experto del Washington Office on Latin America, para hablar de los resultados electorales en Estados Unidos.

Estas son las preguntas que le hicieron algunos de los más de 40 SúperAmigos que se conectaron desde las 5 de la tarde, y sus respuestas

SúperAmigo: ¿En qué estamos en este momento?

Adam: el candidato demócrata Joe Biden pasó los 70 millones de votos, un récord. En cuanto al colegio electoral, debe ganar 270 delegados, el número mágico. Siendo cauteloso, diría que tiene oficializados unos 253 de esos delegados.

Entre los estados que faltan por oficializar, va muy delante en Arizona y Nevada donde faltan contar votos que seguramente beneficiarán a Biden, aunque todavía no podemos decirlo con exactitud. Con esos dos estados llegaría a 270.

También está pendiente Pensilvania, que es un poco más complejo. La asamblea estatal, que manejan los republicanos, no dejó que iniciaran el conteo de votos por correo sino hasta que cerraran las urnas. Así que desde anoche han contado un poco más de la mitad de los 2 millones de votos que llegaron en sobre. Los estarán contando hasta el viernes.

También está Georgia, que sorprendentemente sigue sin resolverse. No se puede descartar que gane y llegue a 306 delegados, que fue mi proyección.

La posición del presidente Trump era que podía haber mucho fraude con el voto por correo, pero para él es importante que se cuenten los votos por correo en Arizona y Nevada, si tiene alguna esperanza de ganar.

En todo caso, va a disputar los resultados con reconteos, disputas y litigios en las Cortes. Pero, aunque los resultados son reñidos, están en el orden de decenas de miles de votos, no los 524 de Florida en 2000.

Por otro lado, aunque había mucha esperanza en el Partido Demócrata de ganar el control del Senado, eso ya pasará solo si dos elecciones al Senado de Georgia llegan a la segunda vuelta, que sería en enero, y las ganan. En ese caso, quedarían 50 a 50 pero no es muy probable.

En la Cámara, los demócratas perdieron algunos escaños, algo que no esperaban. Aunque es casi seguro que no van a perder la mayoría, Nancy Pelosi probablemente va a enfrentar una rebelión entre los demócratas de la Cámara y tal vez dejará de dirigirla. Igual, tiene más de 80 años. 

Por otro lado, a las encuestas nunca les había ido tan mal en Estados Unidos. Las páginas como 538 y Real Clear Politics muestran un error en las encuestas de 5 a 8 puntos. Dijeron que Biden ganaría Wisconsin con 9 o 10 puntos y ganó con menos de un uno por ciento.

Y siempre se había pensado que una mayor participación, iba a beneficiar a los demócratas y la izquierda, y resulta que no: con más votos salió más gente blanca o conservadora.

SúperAmigo: ¿Cuáles son los temas principales por los que puede haber litigio y en cuáles hay probabilidad razonable de que esté a favor de Trump?

Adam: Nadie sabe. Hay quejas en distintos lugares. En Pensilvania, por transparencia en los correos y porque contarán hasta el viernes; en Michigan, por el ingreso de observadores al lugar de conteo; y en Wisconsin, pedirán hacer un recuento (que pueden hacer porque perdieron por menos de un punto porcentual). 

No sé si prosperarán porque en Wisconsin el margen son unos 20 mil votos y un recuento normalmente descubre unos 500 votos tal vez, o menos. Eso no hará una diferencia.

En Michigan, la ventaja de Biden es de 135 mil votos y ¿cómo cambiar eso que parece legítimo? 

La mayor disputa puede darse en Pensilvania, pero no creo que prospere. Hasta la Corte Suprema aceptó que acepten los votos que llegan luego del cierre de las urnas; y allá están contando sobre todo los votos que llegaron antes, no fueron muchos los que llegaron después.

Puedo estar equivocado, no soy abogado, pero no veo cuál sería la estrategia legal de Trump, además de pedir que se investigue el fraude.

SúperAmigo: Dicen que Trump quiere parar el conteo de votos en Pensilvania, ¿es posible que esto pase? ¿La Corte Suprema tiene el poder de hacer eso?

Adam: Pensivania termina de contar los votos casi totalmente el viernes y si no trataron de hacer nada hoy miércoles, realmente creo que van a tener que dejarlo pasar. 

Pueden pedir que no cuenten los votos que lleguen después de ayer aunque tengan la estampilla antes de las votaciones, pero no creo que estemos hablando de muchos votos Entonces no creo que prospere. 

Pero están estrenando Corte Suprema con esa nueva mayoría conservadora y cualquier cosa puede pasar.

Realmente sería algo muy grave revertir votos legítimos enviados por correo en pandemia. Si pasa eso en el momento de mayor participación electoral y en una pandemia, sería muy antidemocrático. No veo la estrategia.

SúperAmiga: ¿Por qué a Trump no le gusta el voto por correo?

Adam: Nadie lo entiende. Le hubiera ido mucho mejor si hubiera recomendado a sus votantes que votaran por correo.

Trump anda con ese cuento del fraude electoral desde hace meses, diciendo que en Pensilvania estaban encontrando votos en el río, algo que no pasó, pero tratando de construir una narrativa de fraude para deslegitimar un resultado que no le favoreciera. 

Ahora puede seguir con esa narrativa porque está perdiendo por votos enviados por correo. Pero eso le hizo mucho daño porque el voto por correo temprano le dio una ventaja a Biden de casi 2 a 1 que Trump tenía que recuperar ayer. 

SúperAmigo: ¿Cuáles serían los caminos si Trump no concede la derrota?

Adam: Como no hemos tenido esa situación en 240 años no puedo contestar, sólo puedo adivinar. 

Si todos siguen las reglas, los estados envían al Congreso sus resultados oficializados; el colegio electoral se reúne en diciembre y vota; y si Trump se niega a salir, hay que sacarlo, tal vez usando el Ejército.

Pero estamos hablando de algo que no ha llegado.... hay tantas variables, pero probablemente saldría porque parece estar en camino de perder tanto el voto popular como el voto electoral con márgenes tan amplios que difícilmente puede explicar un fraude.

SúperAmigo:¿Si no sale de la Presidencia, qué tan dispuesta estaría la Corte Suprema, con su nueva mayoría, a apoyarlo?

Adam: Siempre ha sido que los jueces de la Corte Suprema en casos así no se portan como la Corte Suprema venezolana: obedecen la ley y son independientes del Ejecutivo.

Si la Corte Suprema encuentra la manera legal de alejarse del resultado y dejar a Trump en la Casa Blanca a pesar de perder, este país sería ingobernable y la Corte Suprema sabe eso.

Creo que si Biden estuviera 20 votos electorales más abajo y necesitara Pensilvania para llegar a 170 delegados, podrían intentar hacer algo sobre los votos de correo, pero ya está más o menos en 270 y Pensilvania no es indispensable. 

SúperAmigo: ¿Los votos que faltan en Nevada son solo votos por correspondencia?

Adam: Sí. 

En algunos casos, también si alguien llega a las urnas y no tiene sus papeles en orden, lo llaman un voto provisional que requiere más inspección. La mayoría son de correo y casi todos vienen de dos condados donde ganó Biden; entonces, expertos de la situación electoral en Nevada dicen que Biden tiene una probabilidad de casi el 100% de ganar.

Lo sabremos con certeza esta noche o quizás mañana.

SúperAmigo: ¿Cree que el establishment republicano lo va a acompañar en sus acciones judiciales?

Adam: Creo que va a haber división, pero una lección que acaba de aprender ese Establecimiento es que deben estar más juntos que nunca a Trump.

Aunque él va a perder el voto popular, tuvo más votos que cualquier candidato republicano en la historia y los republicanos evitaron perder escaños en Senado y ganaron en Cámara este año realmente gracias al carisma de Trump.  

Se pensaba que él iba a hacerle daño a sus campañas y resultó lo opuesto; entonces, son más fieles que antes.  Siempre habrá voces disidentes, pero tendrán que adherirse al gobierno Biden, si hay gobierno de él.

El Partido Repúblicno seguirá siendo una suma de mucha gente blanca, los más religiosos de todas las religiones y un número cada vez mayor de latinos, especialmente hombres. Esa es más o menos la coalición que han construido que, como han mostrado, es casi la mitad del país hoy en día.

SúperAmiga: ¿Será hilar muy fino pensar que en Pensilvania prohibieron contar anticipadamente los votos para luego lograr que hubiera un bloqueo que llegara a la Corte Suprema?

Adam: Sí, fue una trampa total. Lo mismo en Michigan.

SúperAmigo: ¿Amy Coney Barrett pondría su peso en la Corte para devolverle el favor a Trump y ayudarle en la pelea judicial?

Adam: Eso es lo que espera Donald Trump, pero si no es tan reñido el resultado no sé qué pueda hacer. Parece que es el plan, pero nadie sabe si va a prosperar; yo personalmente lo dudo.

SúperAmiga: ¿Una decisión de la Corte Suprema puede resultar en brotes de violencia?

Adam: Antes de que llegara Barrett, cuando estaba vacante ese puesto en la Corte, gar la petición de parar el conteo. No creo que vuelva a la Corte, pero si volviera seguramente quedaría 5 a 4. Así que pararlo no sé si eso afecte el resultado de Pensilvania.

Si la Corte Suprema tomará alguna decisión de descartar votos legales hechos bajo las reglas antes de la fecha límite y demás, y no los cuentan, en un resultado reñido con tanta participación de más del 65 por ciento de quienes pueden votar habría protestas masivas; y, como pasa en Colombia en esas protestas, especialmente cuando oscurece, hay un 0,1 por ciento que son violentos, empiezan a romper ventanas y habría saqueos.

Del otro lado, tendríamos algunos que apoyan a Trump, que les gusta disfrazarse de paramilitares, llevar armas largas, ponerse camuflado y quién sabe de qué serían capaces esas personas

Ahora, aquí en el centro de Washington, cubrieron las ventanas con cartón y madera esperando que pase algo así. Si yo fuera ellos, no quitaría esa madera todavía.

SúperAmigo: ¿Cómo se explica el voto latino en Florida a favor de Trump? ¿Por qué hay tanto apoyo a Trump a pesar de la mala economía y los malos resultados por la pandemia?

Adam: El mundo anda preguntando eso. Lo que hemos encontrado es que los resultados en estados aledaños demuestran que es difícil encontrar patrones sobre el voto latino.  Es muy distinto en diferentes partes del país: fue un factor importante en favor de Biden en Arizona; tal vez un poco menos, pero también en Nevada.  Pero en Florida fue un desastre. 

En la frontera entre Texas y México, ocurrió algo muy raro: distritos que normalmente votan muy demócrata, el resultado para Biden era como 20 por menos que para Hillary Clinton. 

En el sur de la Florida, la estrategia que se estrenó en el plebiscito colombiano de 2016 próspero totalmente en el condado de Miami-Dade. Hillary Clinton ganó allí con 24 por ciento de ventaja y Biden solo con 8 por ciento,, Eso le costó cientos de miles de votos,

Eso fue por la estrategia a través del uribismo colombiano, que llegó luego a venezolanos mensajes de WhatsApp y Facebook (que circularon en esa comunidad igual a lo que pasó en el plebiscito) inventando que Biden, que representa el estado con más bancos, Delaware, es un socialista o comunista. Hasta hablan de “Magazolanos”.

Todavía es muy extraño lo que pasó con los mexicanos del sur de Texas. Aunque es gente más radicada que quizás tiene resentimiento con la gente que sigue cruzando. De hecho, la patrulla fronteriza tiene mucha mano de obra que viene de esas comunidades y puede ser que tengan, aunque sea difícil de imaginar, una actitud antiinmigrante. 

Hay que decir que la comunidad vietnamita, que también huyó del comunismo, votó como los cubanos, muy a favor de Trump.

El gran misterio es la población blanca. En las encuestas salía que más blancos iban a votar por Biden que por Hillary, sobre todo blancos con educación universitaria y mujeres. Pero según las encuestas de boca de urna, parece que Trump ganó entre las mujeres blancas con un 55 por ciento. 

Puede ser el tema de aborto porque hay muchas conservadoras religiosas, pero es un misterio en el que vamos a tener que indagar. 

Lo que sí pasó es que Biden tuvo una nueva fortaleza entre los suburbios alrededor de las ciudades principales que votaron por Trump en 2016, pero ya se había visto en las elecciones legislativas en 2018.

SúperAmigo: ¿Cuáles han sido las banderas de los republicanos para mantener un 50 por ciento del país?

Adam: es, sobre todo, la narrativa de Trump, que no es una narrativa tradicional del Partido Republicano.

Dice que el libre comercio ha hecho mucho daño al país y que la migración le sigue haciendo daño a los trabajadores honestos, siempre mezclando eso con mensajes racistas .- pero de forma no explícita como muestra que incrementó su votación entre la población afrodescendiente y latina.

Él traza una línea que separa a los buenos de “esa gente”, que puede ser la élite que se sienta en sus computadores inventando cosas y no trabaja de verdad, o los que reciben beneficios supuestamente inmerecidos como, según ellos, los pobres viviendo del sistema de bienestar o los inmigrantes.

Es un mensaje de odio que ha calado, incluso entre personas que votaron por Obama y es difícil de explicar.

En el interior de Estados Unidos, en las zonas antes industriales donde se hacían todos los carros o el acero, hay muchos pueblos fantasmas donde gente con educación de secundaria que ganaba el equivalente a $40 la hora, ahora gana unos $10 la hora; hay problemas de opioides, y en las calles principales, quedan muy pocas tiendas. 

Es deprimente y la gente está enojada y buscando a quien culpar, y ven gente como Bill Clinton que hablaba tanto del libre comercio mientras Donald Trump es alguien que los escucha, o eso piensan, y está peleando a favor de ellos.

Esa es la narrativa que más escuchamos. 

Por eso el Partido Demócrata va a tener que volver a esos sitios, salir de las ciudades para por lo menos tratar de entender a los independientes y a la gente que en los últimos treinta años ha dejado de apoyarlo, en lugar de decirles cuáles son sus problemas con ideas que vienen de los tanques de pensamiento de Washington.

No es imposible: hay muchos demócratas que lo han logrado, incluso siendo izquierdistas, como Sherrod Brown, senador en el conservador estado de Ohio que lo eligen porque los escucha.

SúperAmiga: Los demócratas esperaban ganar Cámara, Senado y Presidente ¿Cómo será Biden, conocido por conciliar y negociar, con un Senado republicano?

Adam: Biden fue senador durante casi 40 años y conoce íntimamente al Senado y sabe cómo sacar legislación a través de él.  En el primer período de Barack Obama se sabe que se frustró con Obama porque él entonces presidente fue a decirles qué deberían hacer por su propio interés como si fuera un profesor. Tal vez va a saber manejar mejor el Senado. 

Pero el republicano Mitch McConell, de Kentucky, que ha bloqueado tantas iniciativas legislativas en los últimos años, va a seguir siendo el presidente y el líder de la mayoría republicana. Puede llegar a ser el republicano más importante en todo Washington y va a usar su posición para ser el Senador No, para no negociar, para extremar posiciones.

Donde más haría daño eso sería si necesitamos gastar mucho para resolver los daños económicos del coronavirus, porque la mayoría podría bloquear cualquier gasto presupuestario y agravar la situación económica, dañando el voto demócrata en las elecciones legislativas de 2022.

Esa será su misión y no habrá mucho interés de colaborar con Biden en muchas de las leyes que necesitan, mientras en la Cámara la mayoría demócrata será más progresista. Biden tendrá que mediar entre esas dos fuerzas y mostrará si mantiene su olfato.

SúperAmigo: ¿Cuál es la diferencia real entre Trump y Biden frente a Colombia? Tienen  posiciones muy parecidas en la guerra contra las drogas

Adam: En la política antidrogas se parecen.  En su primer período, Trump no pensaba mucho en Colombia, realmente ignoraba lo que pasaba en Colombia, regañaba a Duque por no fumigar y siempre se enfocaba en Venezuela, pero más con motivos electorales. 

Pero en el último mes, empezó a hablar como un uribista, hablando del Acuerdo de Paz como un acuerdo con los narcotraficantes y cosas así.  Tal vez en un segundo período, estaría más dispuesto a ayudar a los uribistas a hacer trizas el acuerdo de paz.

Si gana Biden, en eso sí habría mucha diferencia porque retomaría el lenguaje de apoyo al Acuerdo de Paz.  Hay mucho interés en que el Acuerdo prospere entre los asesores de Biden; se podría entender así: Biden estaría más del lado de Emilio Archila que del de Carlos Holmes Trujillo, para hablar de dos figuras del gobierno.  

Les encanta la estabilización, las zonas futuro y aunque probablemente apoyarían hasta cierta medida una fumigación, reiniciar con las 7 avionetas que hoy están listas en Colombia cuando antes eran 20, probablemente sería para ellos una herramienta entre muchas sin enfatizar tanto en ellas. Pero sí, habrá fumigación con cualquiera de ellos.  

Con un gobierno de Biden habría mucho más discurso sobre la implementación del Acuerdo pero también sobre el asesinato de líderes sociales, sobre las violaciones de Derechos Humanos, las masacres y posiblemente un apoyo más abierto a la JEP, quién sabe, no han sido específicos en eso.

Aunque la relación bilateral sería tan cercana como siempre, mucha ayuda, mucha cooperación militar, habría más esfuerzos de estorbar a los uribistas por qué se le debe después de lo que pasó en la Florida.

SúperAmigo: ¿Si gana Biden, el Partido Republicano estaría dispuesto a revisar la estrategia del populismo?

Adam: No, yo creo que el Partido Republicano saca una lección de esta elección y es que mantuvieron el control del Senado y ganaron escaños en la Cámara gracias al populismo de Trump. Como Trump perdería por un margen muy estrecho, hará una presencia constante en Twitter, en Fox y en medios. Su expresidencia sería como la expresidencia de Álvaro Uribe, con apoyo de la mitad del país.

Va a ser una presencia constante, probablemente muchos días sobreponiéndose a Joe Biden, dominando la agenda y la cobertura mediática.

Así, los republicanos no abandonarían el populismo, aunque no tienen un líder tan popular y tan mediático como Donald Trump.

SúperAmiga: ¿Qué tan importantes fueron Facebook y Twitter en las elecciones?

Adam: Influyeron mucho. Eso se nota en que Biden tenía el doble de presupuesto de publicidad que Trump, que  en los últimos días canceló publicidad en televisión por falta de dinero. Pero Facebook y Twitter son casi gratis. 

Los artículos más compartidos en Facebook en los últimos meses venían de portales de derecha, 8 o 9 del top 10 eran de ellos.

Facebook llegó realmente a ser un lugar donde la derecha se comunicaba; también con WhatsApp que es propiedade de Facebook y no recibió la atención que merecía.

SúperAmigo: Así como Trump apeló al discurso uribista del castrochavismo, ¿El uribismo apelará al lenguaje anti-inmigrante en 2022?

Adam: Ya sabemos que el método de usar redes sociales para difundir noticias falsas o calumnias sobre el rival es exitoso. No sé si el uribismo está usando un discurso xenófobo pero creo que no.

SúperAmiga: ¿Qué significa que Trump haya usado la idea del castrochavismo? ¿Le da una vida más larga o más legitimidad en Colombia?

Adam: Creo que sí demostró que tiene éxito pero depende del rival. Si es Gustavo Petro, por supuesto que servirá ¿Si es Sergio Fajardo, funcionará? O con alguien más moderado? Bueno, funcionó con Joe Biden...

SúperAmiga: ¿Está sobre la mesa la idea de replantear el sistema electoral de Estados Unidos?

Adam: Cuando se pregunta en las encuestas a los estadounidenses si acabar con el colegio electoral, la mayoría dice que sí. Pero se necesita un consenso de ambos partidos o una supermayoría de un partido en el Congreso para acabar con eso, o por lo menos para cambiar que todos los electores de un Estado definen el candidato que gane así sea por un voto.

Pero el colegio electoral se creó como una protección de las minorías, en este caso de los estados más agrarios que tenían menos población, y por eso sigue siendo popular en esos estados como Wyoming, Nebraska o Kansas. Les da más poder y se nota.

Ahora se superpone con la raza, porque los estados menos diversos están logrando tener más voz cuando las minorías están creciendo. Les da a los viejos blancos mucha fortaleza en el colegio electoral.

Por eso no veo en el corto plazo, con la polarización y los resultados reñidos, ese cambio.